turtall/toppfart og900

Åpent forum for alle Saab entusiaster. Her postes Saab/bil-tekniske innlegg.

Moderator: Moderatorer

TB900ogN1006
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 35
Registrert: 02 apr 2007, 09:44
Sted: Akershus

turtall/toppfart og900

Legg inn av TB900ogN1006 » 01 jun 2007, 23:56

for å gå rett på sak;
hva er forholdet mellom turbotrykk og turtall sammenlignet med turtall på en bil uten turbo?
har vært litt nysgjerrig på dette og for å undersøke litt har jeg kjørt min t8 uten å "lade" på forskjellige turtall.

aks blir jo dårligere. . . men turbo kutter/flater ut når man har kommet til marsjfart. turtallet er det samme med eller uten turbo.
min teori er;
det er samme toppfart på biler med eller uten turbo! (har ikke testet dette!!!)

hvis en bil med turbo har høyere toppfart enn bil uten turbo (føler at dette er mest logisk), hvorfor??
-bedre kasse?
-hestekrefter?
-"senker" turboen turtallet?
900 T8, 86'

"downpressure gjør ikke meg nedtrykt!!"

Brukeravatar
Henrik N449
Overload!!!
Innlegg: 1943
Registrert: 10 nov 2004, 01:00
Sted: Drammen

Legg inn av Henrik N449 » 02 jun 2007, 00:09

Tror det er forskjellig utveksling på turbo og ikke-turbo kasser.
Men ja, samme turtall på samme utveksling gir samme hastighet.
Forskjellen er hvor fort du når turtallet :twisted:
Medlemsnr. N449

-1994 900SE turbo
-1985 og900 aero

Dagens værmelding: Vær snill og grei

Brukeravatar
EdHunter N815
MAX BOOST
Innlegg: 4525
Registrert: 02 sep 2006, 13:11
Medlemsnummer: N815
Navn: Bjørn
Bil: 2008 9-3 2,0t Hirsch
Sted: Bergen

Legg inn av EdHunter N815 » 02 jun 2007, 03:23

Jeg ser egentlig ikke helt hvordan du tenker? Turbo påvirker da ikke motorens og girkassens mekaniske begrensninger (maksimalt turtall og utveksling) på noen måte?

Teoretisk toppfart, som du egentlig snakker om, er jo hvor fort bilen hadde gått om du kjørte den uten noen form for luftmotstand eller friksjon, altså bestemt ut fra de mekaniske begrensningene. Rèell toppfart derimot, er hvilken hastighet du oppnår før kreftene fra luft og vei er sterkere enn motoren din...

En turbo er bare en måte å sørge for mer luft inn i sylindrene for å si det banalt enkelt. Det påvirker som sagt på ingen måte det mekaniske i motoren, og i alle fall ikke utveksling på girkassen. Ergo påvirker ikke turboen den teoretiske toppfarten, men den rèelle; altså hvorvidt du oppnår den teoretiske toppfarten i praksis eller ikke.

Det som vil utgjøre forskjellen for en turbo kontra samme bil med sugemotor, er jo ganske enkelt at turboen har mer krefter til å motarbeide friksjon og luftmotstand. Om man skal oppnå en teoretisk toppfart på la oss si 200 km/t, må man jo ha krefter til å dytte bilen mot den friksjon og luftmotstand som er i denne hastigheten. En suger på 120HK har ikke sjangs i havet, og ender kanskje i underkant av 180 km/t rèell toppfart, mens turboen med sine spreke 155HK klarer å komme seg opp i 200 km/t. Om man så blodtrimmer motoren til 500HK, uten å endre maksimalt turtall på motoren eller bytte girkasse, er fremdeles toppfarten 200 km/t....
M91 Saab 9000cc 2.3 Turbo S (godbil)
M08 Saab 9-3 SC 2,0t Vector (Hirsch)
M98 Saab 9-5 sedan 2.3t steg 1

na_X
Overload!!!
Innlegg: 1664
Registrert: 09 jan 2007, 22:21
Medlemsnummer: N1121
Navn: Arve Hanssen
Bil: 99
Sted: Trondheim

Legg inn av na_X » 02 jun 2007, 05:21

Dreiemoment = aks.
HK = toppfart.

Utvesklingen på primær på turbo kasser er litt høyere enn på biler uten turbo på 900 visstnok, men med å gire ned en bil så oppnår man også en bedre aks.
SAAB 99 TURBO 77-modell, 3-dørs. Prosjekt.

Brukeravatar
Edward N812
MAX BOOST
Innlegg: 3096
Registrert: 29 sep 2006, 14:17
Medlemsnummer: 812
Navn: Edward S. Palm
Sted: Drammen

Legg inn av Edward N812 » 02 jun 2007, 08:06

ja, så lenge motoren din klarer å dra seg selv til turtallsperra på siste gir, spiller det ingen rolle om den har turbo eller ikke, om girkassa eller utvekslingen på den er den samme. men du har sannsynligvis hatt det litt morsommere på vei opp i den farta med turbo :)
1993 9000 CS 2.3 Turbo
1986 900 Aero
1976 Vespa 50s

Brukeravatar
Henrik N449
Overload!!!
Innlegg: 1943
Registrert: 10 nov 2004, 01:00
Sted: Drammen

Legg inn av Henrik N449 » 02 jun 2007, 11:10

na_X skrev:Dreiemoment = aks.
HK = toppfart.
blir ikke det feil?
hvor mye dyttekraft bilen har under akselrasjon påvirker vel ikke farta i så stor grad?

Bortsett fra hvis du begynner med veldig lavt turtall og må arbeide deg opp til brukbart nivå på effektregisteret før HK'ene skyver deg fremover.

Er hvertfall sånn jeg tenker! :o
Medlemsnr. N449

-1994 900SE turbo
-1985 og900 aero

Dagens værmelding: Vær snill og grei

Brukeravatar
Frode N073
MAX BOOST
Innlegg: 3080
Registrert: 01 mar 2003, 01:00
Medlemsnummer: N073
Bil: 2005 9-5 Vector Sport Estate
Sted: Sola

Legg inn av Frode N073 » 02 jun 2007, 11:19

e jo ganske logisk. på lavt turtall har du møye NM og lite HK mens på høyt turtall har du møye NM som avtar etter et visst turtall og Møye HK
2017 Huyndai Ionic
2005 9-5 Estate Vector Sport 2.0t aut. Pappas bil :twisted: Solgt
2017 Ford Kuga ST-Line AWD (Esel) :lol:
2015 Ford Fiesta 1.0 ecoboost (Konebil)(Solgt)
2002 Peugot 307 1,6 astmamotor (solgt)
1993 Og900s Aero (tidligere ltt, nå ftt) Prosjekt Solgt

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Legg inn av Ingvar N629 » 02 jun 2007, 11:40

na_X skrev:Dreiemoment = aks.
HK = toppfart.
Nei.

Hk=effekt=det som kreves for akselerasjon
Nm=dreiemoment=seigdragningsevne
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

janerik171187
1.2 bar
1.2 bar
Innlegg: 212
Registrert: 01 okt 2006, 16:30
Sted: råde i østfold

Legg inn av janerik171187 » 02 jun 2007, 23:28

na_X skrev:Dreiemoment = aks.
HK = toppfart.

Utvesklingen på primær på turbo kasser er litt høyere enn på biler uten turbo på 900 visstnok, men med å gire ned en bil så oppnår man også en bedre aks.

låner topicen litt

så det du sier er at en 900turbo med ikke turbo kasse vil gå saktere eller fortere enn med turbo kasse :P?

(har valig 900 kasse på min se(gamle eier byttet))
1987mod saab 900 turbo 8v solgt\byttet mot 9000
1986 9000 t16 175hk (starter ikke edition men skal fikses), edit 27\4 08, den starter :D:D
1987 bmw 320 129hk bruksbil
1988mod mazda 626 2.0 37000km vraket

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Legg inn av Ingvar N629 » 02 jun 2007, 23:34

janerik171187 skrev:
na_X skrev:Dreiemoment = aks.
HK = toppfart.

Utvesklingen på primær på turbo kasser er litt høyere enn på biler uten turbo på 900 visstnok, men med å gire ned en bil så oppnår man også en bedre aks.

låner topicen litt

så det du sier er at en 900turbo med ikke turbo kasse vil gå saktere eller fortere enn med turbo kasse :P?

(har valig 900 kasse på min se(gamle eier byttet))
Høyere utveksling = høyere hastighet på samme turtall. På og900 er det fem forskjellige primærutvekslinger, som man kan bytte mellom kassene uten å ta kassa ut av bilen. Primærene er benevnt 4, 5, 6, 7 og 8. Turboene har 6-8 avhengig av modell. Sugerne har 4, 5 eller 6. Jo høyere tall, dess høyere utveksling. Hvilken primær du har finner du vha girkassenummeret ditt, det er GM XXXXX (Gearbox Manual, 5 siffer), hvorav det midterste sifferet angir hvilken primær som sitter i kassa.

Men det er jo mulig at tidligere eier av bilen din bytta over primærdrev da han bytta kasse...
Sist redigert av Ingvar N629 den 03 jun 2007, 21:13, redigert 2 ganger totalt.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Frode N073
MAX BOOST
Innlegg: 3080
Registrert: 01 mar 2003, 01:00
Medlemsnummer: N073
Bil: 2005 9-5 Vector Sport Estate
Sted: Sola

Legg inn av Frode N073 » 02 jun 2007, 23:50

hvis du vett hastigheten din med 3000rpm i 5. gir så e det muligt å finna ut ka primær du har.
2017 Huyndai Ionic
2005 9-5 Estate Vector Sport 2.0t aut. Pappas bil :twisted: Solgt
2017 Ford Kuga ST-Line AWD (Esel) :lol:
2015 Ford Fiesta 1.0 ecoboost (Konebil)(Solgt)
2002 Peugot 307 1,6 astmamotor (solgt)
1993 Og900s Aero (tidligere ltt, nå ftt) Prosjekt Solgt

janerik171187
1.2 bar
1.2 bar
Innlegg: 212
Registrert: 01 okt 2006, 16:30
Sted: råde i østfold

Legg inn av janerik171187 » 02 jun 2007, 23:52

Frode N073 skrev:hvis du vett hastigheten din med 3000rpm i 5. gir så e det muligt å finna ut ka primær du har.
det kan jeg si er omtrent 100km/t (vet det fordi den fusker litt akkurat der og er irriterendes i 100sona på E6)
1987mod saab 900 turbo 8v solgt\byttet mot 9000
1986 9000 t16 175hk (starter ikke edition men skal fikses), edit 27\4 08, den starter :D:D
1987 bmw 320 129hk bruksbil
1988mod mazda 626 2.0 37000km vraket

Brukeravatar
Frode N073
MAX BOOST
Innlegg: 3080
Registrert: 01 mar 2003, 01:00
Medlemsnummer: N073
Bil: 2005 9-5 Vector Sport Estate
Sted: Sola

Legg inn av Frode N073 » 02 jun 2007, 23:53

janerik171187 skrev:
Frode N073 skrev:hvis du vett hastigheten din med 3000rpm i 5. gir så e det muligt å finna ut ka primær du har.
det kan jeg si er omtrent 100km/t (vet det fordi den fusker litt akkurat der og er irriterendes i 100sona på E6)
då har du mest sansynlig primær 6.
e vel den som e vanlig på T8
2017 Huyndai Ionic
2005 9-5 Estate Vector Sport 2.0t aut. Pappas bil :twisted: Solgt
2017 Ford Kuga ST-Line AWD (Esel) :lol:
2015 Ford Fiesta 1.0 ecoboost (Konebil)(Solgt)
2002 Peugot 307 1,6 astmamotor (solgt)
1993 Og900s Aero (tidligere ltt, nå ftt) Prosjekt Solgt

wolwerix
0.7 bar
0.7 bar
Innlegg: 184
Registrert: 04 jun 2006, 17:56
Medlemsnummer: N960
Bil: saab 900
Sted: Harstad

Legg inn av wolwerix » 03 jun 2007, 21:03

Frode N073 skrev:hvis du vett hastigheten din med 3000rpm i 5. gir så e det muligt å finna ut ka primær du har.
Er det noen enkel måte å komme fram til hvilken primær man har med dette? Hvordan?
[x] SAAB 900 T8 Airflow </3

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Legg inn av Ingvar N629 » 03 jun 2007, 21:11

Det kan regnes ut, eller tas utifra skjønn og sammenligning som jeg tipper Frode gjorde.

Her er en oversikt over de forskjellige primærenes utvekslinger:

Tenner Primærutveksling
øvre/
nedre
31/30 Nr 4 0,968
30/27 Nr 5 0,9
31/26 Nr 6 0,839
32/25 Nr 7 0,781
33/24 Nr 8 0,727
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Svar