Saab Turbo Club of Norway

På Gatebil på våler i 2009 sa det plutselig dunk i motoren på vei ut av en sving, og dette fant jeg inni den:



Det knuste stempelet stod helt til høyre i motoren, og hadde lagd hull i blokka og bunnpanna.

Søndag 10. juii i år skjedde det samme igjen! Stempelet lengst til høyre har most tennpluggen og lagd et digert hull i blokka rett bak der lambda-sensoren står.

Forrige gang trodde jeg at motoren havarerte pga dårlig olje eller toppakning, og det at jeg ikke fulgte med på temp-målerne. Rett etter det første havariet, så stod det damp ut fra ekspansjonstanken, og målerne viste farlig høye temperaturer. Denne gangen derimot, så var temperaturen på både vann og olje ca 110 grader C, og olje og kjølevæske var nettopp byttet.

Den motoren som raste nå hadde en km. stand på ca 180.000, og før den ble montert så fikk den:
-ny, forsterket toppakning
-ny registerkjedesats
-fjernet balanseakselkjede
-nye pakninger til manifolder og turbo
-fire liter Castrol Edge 10w60

kan jo nevne at jeg ikke byttet oljepumpe og vannpumpe, vet ikke om det har noe å si.

Dagen før jeg dro på Gatebil så byttet jeg:
-girkasse, girolje og mellomaksel (forsterket)
-motorolje og filter
-kjølevæske, bruker den røde typen fra Biltema, blandet 50/50 med vann/kjølevæske.
-luftfilter ble renset og oljet

Planen nå er å kjøre til Sverige og hente en billig motor (3.000-4.000), bytte toppakning og registerkjede igjen, og montere i bilen.

Problemet er at jeg tror ikke jeg tør å bruke bilen igjen, før jeg vet hva som har forårsaket TO motorras. Litt kjipt å rase motor nr. TRE også

Så: HVA GJØR JEG FEIL?


Motoroppsett/trim:
-TD04HL-15T turbo
-3" eksos med race-cat
-Speedparts intercooler
-Maptun steg 3 software (290 hk)
-BSR åpent luftfilter
-girkasse fra 9000 med B204E motor
-massevis av Samco-slanger

For å si hva som har skjedd så bør du foreta en motorobduksjon, ellers blir det mest gjetning, men...
Hva vet du om tilstanden på motoren som har gått 180000 km? Nye pakninger og regkjede er knapt relevant i sammenhengen.
Og 10W60 olje, hvorfor? Oljetrykk hører jeg folk sier, men hva med flow? Bernoullis ligning gjelder!

Motorobduksjon, hva vil det si? Plukka fra hverandre den forrige motoren uten å bli noe klokere.

Vet ikke annet enn det jeg har sett når jeg bytta toppakning og registerkjede, og det jeg har hørt/ikke hørt når den var i gang.

10w60 pga den er beregnet for høye temperaturer.

Riv motoren, finn ut hva som røk! Vet man hva som har røket er det lettere å si noe om hvorfor. Har råden røket, stempelet sprukket, stempelet smeltet, hvordan ser lagrene ut, er det riper i sylinderveggen, er det stor slitasje på skjørt, kan du ha hatt punktkoking i topp, har en av ventilstakene røket, hvordan ser tenningsmatrisa ut, er alt i orden slik at blandinga var rett, hvilket turtall hadde du da det smalt, osv

Og jeg mener fortsatt at 10W60 er feil viskositet.

Vet ikke om det har noe å si, men oljet luftfilter (bomull?) bidrar vel ikke positivt kanskje. Og det skal vel tørke lenger enn over natta?

Ingvar N629 skrev:Riv motoren, finn ut hva som røk! Vet man hva som har røket er det lettere å si noe om hvorfor. Har råden røket, stempelet sprukket, stempelet smeltet, hvordan ser lagrene ut, er det riper i sylinderveggen, er det stor slitasje på skjørt, kan du ha hatt punktkoking i topp, har en av ventilstakene røket, hvordan ser tenningsmatrisa ut, er alt i orden slik at blandinga var rett, hvilket turtall hadde du da det smalt, osv

Og jeg mener fortsatt at 10W60 er feil viskositet.

Forrige gang så var to av ventilene bøyd, stempelet knust, råden bøyd og løsnet, hull i blokka (lite et bak på motoren), og hull i bunnpanna.

Har ikke fått åpna denne motoren enda, men det som er forskjellig fra sist gang er lavere temperatur ved havari, stort hull foran på motoren, og most tennplugg. I tillegg så starta den etter forrige ras, men ikke denne gangen. Kan komme tilbake med mer etter demontering.

Likheten er vel først og fremst at det er samme sylinder som sist. Den lengst mot passasjersiden.

Hvilken viskositet vil du anbefale for banekjøring? (Mange forskjellige meninger om olje har jeg merka )

9000-fan skrev:Vet ikke om det har noe å si, men oljet luftfilter (bomull?) bidrar vel ikke positivt kanskje. Og det skal vel tørke lenger enn over natta?

Mulig filteret ikke var 100 % tørt når jeg olja det, men ellers tror jeg at jeg fulgte bruksanvisningen. Brukte ikke for mye olje heller. Så tviler på at luftfilteret har gjort noe skade.

Kan nevne at jeg brukte mange av delene fra gamle motoren som ledningsnett, dyser (tror jeg), turbo, vannpumpe (husker ikke hvilken jeg brukte), oljepumpe (husker heller ikke hvilken av de jeg brukte), den greia som ojlefilteret står på, tennkassett, ECU, lambdasensor og dynamo.

Om noen har lyst til å kikke på softwaren min, og se om denne ser OK ut, så betaler jeg porto for ECUen

En annen ting, bør jeg bestille ny registerkjedesats til motor nr. 3, eller bør det gå bra å bruker den som står i motor nr. 2? Kjedet + drev har bare gått ca 8000 km, men motoren har jo rast.

Jeg ville ha totalrenovert ny motor dersom den skal harkjøres...

//J

Er alle dysene bra?
Rengjort oljekanaler?
Underspyling ok?

Johan N828 skrev:Jeg ville ha totalrenovert ny motor dersom den skal harkjøres...

//J

Kikka litt i Haynes-boka, virka vanskelig å måle og vurdere alt av lagre og veiv ++.

Eller er det bare å bytte alle lagre og stempelringer og sette sammen igjen?

ToreN1246 skrev:Er alle dysene bra?
Rengjort oljekanaler?
Underspyling ok?

Vet ikke, hvordan sjekker man det?
Nei
Vet ikke, hvordan sjekker man det?

Daniel N683 skrev:Hvordan er bensinpumpen din? Du går ikke magert på topp da?

Edit, jeg ville gått til innkjøp av en bredbåndslambda om jeg var deg. Det er en billig forsikring du kan ha for å følge med om motoren din får nok bensin på topp ved hard belastning.

Bensinpumpen har jeg aldri bytta, så vet ikke. Sikkert gammel. Jeg har kjørt den 50.000 km.

Bredbåndslambda er sikkert lurt. Når jeg tenker meg om, så hadde jeg en eksoslekkasje mellom turbo og manifold for et par måneder siden, det vil vel gi veldig gale lambda-verdier? Tror jeg fikk tetta den, men kan jo ha kommet tilbake igjen. Kan det alene gjøre at motoren raser?

Havari som følge av for høy varme under forbrenning og som følge av dårlig smøring/lav oljeflow til lager ser forskjellig ut, og tiltak for å unngå at det ikke skjer igjen er definitivt forskjellige. Så pell motoren i biter, og finn ut hva som har skjedd! Ikke bare konstater hva som er ødelagt, det kan jo være så mangt, men finn ut hva som har forårsaket raset. Ikke alltid like lett, andre ganger sier det seg omtrent selv. Finner du ikke ut av det, så post bilder.

Timon skrev:

Johan N828 skrev:Jeg ville ha totalrenovert ny motor dersom den skal harkjøres...

//J

Kikka litt i Haynes-boka, virka vanskelig å måle og vurdere alt av lagre og veiv ++.

Eller er det bare å bytte alle lagre og stempelringer og sette sammen igjen?

Motoren i atomer, bytte stempelringer, bærelager, rådelager, nytt register, samtlige pakninger, planslipe toppen osv.. Gjør det skikkelig. =)

Du trenger etter min mening ikke å slipe veiva dersom den er ok.
Er også helt med på bredbåndslambda da ditt bruk er noe over middels

//Johan

Johan N828 skrev:

Timon skrev:

Johan N828 skrev:Jeg ville ha totalrenovert ny motor dersom den skal harkjøres...

//J

Kikka litt i Haynes-boka, virka vanskelig å måle og vurdere alt av lagre og veiv ++.

Eller er det bare å bytte alle lagre og stempelringer og sette sammen igjen?

Motoren i atomer, bytte stempelringer, bærelager, rådelager, nytt register, samtlige pakninger, planslipe toppen osv.. Gjør det skikkelig. =)

Du trenger etter min mening ikke å slipe veiva dersom den er ok.
Er også helt med på bredbåndslambda da ditt bruk er noe over middels

//Johan

For ikke å glemme HONING ved bytte av ringer, samt MÅLE ringgap, rundhet i sylindre (bore dersom utenfor toleranser), klaring mellom stempel og løp, sliping og tetthetskontroll av ventiler osv... Når det skal kjøres trimmet og tydeligvis brukes litt så bør man også koste på seg helt nye stempel, materialet eldes og utmattes over tid spesielt ved hard bruk, dette er ikke synlig for det blotte øye. Skal man være nøye så måles også retthet i lagerleier til veiv, evt linjebores disse ved behov. Men begynn med en grundig inspeksjon, ingen vits i å bygge nytt om det ikke trengs, det koster masse penger og det tar mye tid dersom man skal gjøre et grundig motorbygg. Man blir jo litt i stuss når man ser det annonseres totalrenoverte motorer til 15k SEK osv, enten så gjør de dugnadsarbeid eller så byttes det bare deler blindt. Dagens digresjon.

Har du ikke utstyr og/eller kunnskap til å bygge selv, så finn en brukt motor i GOD stand, kontroller lager og register og sjekk med en bredbåndslambda at den går som den skal. Og finn ut hva som gikk galt da motoren havarerte.

Har demontert motoren som stod i bilen uten å bli så mye klokere. Eneste er at jeg kan konstatere at det er omtrent som sist gang motoren havarerte. Stempelet lengst til høyre har gått i stykker, råden er bøyd, to ventiler er bøyd, og råden har løsnet fra veiva. Forskjellen denne gangen er vel bare at råden har løsnet fra veiva OG stempelet, sist hang den igjen i stempelet.

Hva kan være årsaken?

Noen bilder:

http://imgur.com/a/A3JzG#0

Sylinderen nærmest registeret som har rast? Hvilket turtall hadde du da det smalt? Var det under akselerasjon? Har du bedre bilder av stempelet, skjørt og krone? Stemmer det at veivtappen ser blå ut? Bilde av lagrene i rådens storende? Bedre bilder av tennpluggen? Kan du ta ut eksosventilene og se om det er varmeskader rundt tallerkenen der den tetter mot setet?

Ja, er sylinder nr 1, den nærmest registeret ja. Var den forrige gang også. Er ganske likt som forrige gang. Lastet opp noen fler bilder, er ikke så lett å se, men veiva er blåsvart der hvor den defekte råden stod, og fint sølvfarget der de andre har stått. Veiva er også blå i området rundt de andre rådelagrene. Samme gjelder den defekte råden, den er nesten svart der hvor lagrene har vært. Kan ikke se noen varmeskader på ventilene, er kun bøyd litt. Rådelagrene tror jeg er de to svarte fillene du ser på noen av bildene, fant ikke noe annet som lignet.

Var forresten på bane begge motorene raste, med relativt høyt turtall, og etter noen runder på banen.

Bilder:
http://imgur.com/a/FJ9Ci#0