9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Innlegg som er av ikke-teknisk art skal postes her.

Moderator: Moderatorer

Brukeravatar
Eirik N396
MAX BOOST
Innlegg: 5768
Registrert: 12 okt 2004, 01:00
Medlemsnummer: N396
Bil: 95, 99, 90
Sted: Sandnes
Kontakt:

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Eirik N396 » 11 feb 2009, 01:00

Singsaker skrev:
Eirik N396 skrev:Det er vel liten tvil om at både Porsche og Ferrari vil kjøre fra de fleste Saaber i mange tilfeller. Poenget er at på denne banen var Saaben raskest. Men det hadde nok ikke vært veldig vanskelig å finne en "bane/løype" hvor resultatet ble omvendt.
Saab'en kjører 100,1 kmh
Porsche'n kjører 110,3 kmh

Har man 10% høyere fart gjennom løypa vil bilen skrense mer og kjøre lengre strekning, hadde Porschen blitt kjørt i 100,1kmh som Saab'en ville Porsche'n vært raskere.
Jeg trodde de tallene var hastighet ved målstreken, noe annet blir vel for dumt? (På samme måte som en ved dragløp noterer sluttfart og tid for passering.) Men jeg skal ikke være påståelig.

Brukeravatar
Eirik
Overload!!!
Innlegg: 1865
Registrert: 03 mai 2006, 00:21
Medlemsnummer: N943
Navn: Eirik
Bil: M91 9000 CD 2,3i

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Eirik » 11 feb 2009, 01:09

Dessverre vil det jo ikke være mulig å få til 100% like tester, selv om det er samme fører som prøver å kjøre mest mulig likt.
Ergo vil man kunne finne grunner til at samtlige tester er ugyldige.
Vi kan jo bare håpe at testen er utført nogenlunde "korrekt".
Singsaker skrev:Har man 10% høyere fart gjennom løypa vil bilen skrense mer og kjøre lengre strekning, hadde Porschen blitt kjørt i 100,1kmh som Saab'en ville Porsche'n vært raskere.
Hahahahaha... Hadde porschen kjørt i 100,1km/t ville den ha havnet enda lenger bak. Ser da ut som at det er sluttfart som noteres.
25 Year anniversary of Saab 9000

Brukeravatar
Stalfa
Overload!!!
Innlegg: 1269
Registrert: 23 feb 2005, 01:00
Medlemsnummer: 682
Navn: Stian
Bil: '03 9-5 2.3t Estate
Sted: Oslo, Ski

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Stalfa » 11 feb 2009, 06:24

Singsaker skrev:
Tester som er manipulert som denne for å få et resultat som ikke representerer virkligheten og er uttført forskjellig er latterlig.

Blir som 2 sprintere på 100m blir målt i 3 sek/m medvind for kandidat 1 og 3sek/m motvind på kandidat 2, ser man ikke at spesifikasjonene eller grunnlaget for sammenligningen er gjort ulikt så kan det heler ikke sammenlignes......
Noe slikt som:
"Vi lager en test der vi kjører en F1 bil og en Saab 9-5 Estate rundt en bane. Vi starter samtidig også kjører F1 bilen pent og pyntelig bak slik at 9-5'en kommer først i mål."?

Tror nok at Porschen og Saaben kjørte det som var mulig. Bare at man fant en øvelse som var tilnærmet perfekt for Saaben. Jeg har aldri før sett en slik øvelse, så det er nok noe Haldex gutta har gravd frem fordi den er optimalt for deres system. :) Det er ikke sikkert Porsche ville ha hatt et system som hadde gjort 911 raskere på en slik øvelse, det kunne fort ha gjort bilen tregere på andre og viktigere øvelser.

911'en vil nok knuse Saaben i de fleste tilfellene, her har vi nok funnet to tilfeller der 911 blir liggende etter. :)
Stian
'95 'MX-5/Miata 1.8 BRG.
'16 Mazda 6 2.5 Optimum Stasjonsvogn
x - -03 Saab 9-5 Estate 2.3 Vector

Singsaker
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 816
Registrert: 02 mar 2007, 13:27
Medlemsnummer: N968
Bil: Saab 9-5 M04
Sted: Trondheim

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Singsaker » 11 feb 2009, 12:36

Eirik skrev:Dessverre vil det jo ikke være mulig å få til 100% like tester, selv om det er samme fører som prøver å kjøre mest mulig likt.
Ergo vil man kunne finne grunner til at samtlige tester er ugyldige.
Vi kan jo bare håpe at testen er utført nogenlunde "korrekt".
Singsaker skrev:Har man 10% høyere fart gjennom løypa vil bilen skrense mer og kjøre lengre strekning, hadde Porschen blitt kjørt i 100,1kmh som Saab'en ville Porsche'n vært raskere.
Hahahahaha... Hadde porschen kjørt i 100,1km/t ville den ha havnet enda lenger bak. Ser da ut som at det er sluttfart som noteres.
Da hadde den ville kjørt tightere og kjørt en kortere strekning mer kontrolert.........

Bilene veier ca det samme, muligens 911'en er lettere, 911 har et bedre 4hjulstrekk system, vesentlig sterkere motor, lavere tyngdepunkt, den bredere, har bredere dekk....mm, det er en umulighet at Saab'en vinner desverre, Sir Isaac Newton vrir seg i grava av denne påstanden, all fysikk og mors kjøttkaker ville ikke ha hjulpet Saab'en, desverre.......

680nm fra 1950-5000 o/min er vel ikke noe å kimse av, alt er bedre på 911, skulle egentlig bare mangel.......
Saab'en har 400nm fra ca samme områden
Sist redigert av Singsaker den 11 feb 2009, 12:42, redigert 1 gang totalt.
04. Saab 9-5t Vektor-Aut-Est

Brukeravatar
K_Duck N1093
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 636
Registrert: 05 jul 2007, 11:02
Medlemsnummer: 1093
Navn: Steffen
Bil: M98 9-5 SE 2.0t
Sted: Bodø
Kontakt:

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av K_Duck N1093 » 11 feb 2009, 12:42

Singsaker skrev:911 har et bedre 4hjulstrekk system
Enn om 911:an som ble brukt kun hadde 2wd (jfr tidligere tankesprang i denne tråden)?
'98 9-5 SE 2.0t -- Celise (verdens beste dame - biologiske jenter har vist seg å være skrot)
'08 MB E200CDI (i pornohvit) -- Arbeidsverktøyet W41
'95 Honda CBR 600 F -- Færre hjul, men desto mer moro
Distriktsansvarlig Nord

Singsaker
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 816
Registrert: 02 mar 2007, 13:27
Medlemsnummer: N968
Bil: Saab 9-5 M04
Sted: Trondheim

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Singsaker » 11 feb 2009, 12:44

K_Duck N1093 skrev:
Singsaker skrev:911 har et bedre 4hjulstrekk system
Enn om 911:an som ble brukt kun hadde 2wd (jfr tidligere tankesprang i denne tråden)?
911 turbo har AWD som standard......
04. Saab 9-5t Vektor-Aut-Est

Brukeravatar
K_Duck N1093
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 636
Registrert: 05 jul 2007, 11:02
Medlemsnummer: 1093
Navn: Steffen
Bil: M98 9-5 SE 2.0t
Sted: Bodø
Kontakt:

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av K_Duck N1093 » 11 feb 2009, 12:47

^Men kjørte de med en std 911 i Saabs test her? Se, det er spørsmålet. :wink:
'98 9-5 SE 2.0t -- Celise (verdens beste dame - biologiske jenter har vist seg å være skrot)
'08 MB E200CDI (i pornohvit) -- Arbeidsverktøyet W41
'95 Honda CBR 600 F -- Færre hjul, men desto mer moro
Distriktsansvarlig Nord

Singsaker
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 816
Registrert: 02 mar 2007, 13:27
Medlemsnummer: N968
Bil: Saab 9-5 M04
Sted: Trondheim

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Singsaker » 11 feb 2009, 12:50

K_Duck N1093 skrev:^Men kjørte de med en std 911 i Saabs test her? Se, det er spørsmålet. :wink:
Det står 911 turbo i det første innlegget......
04. Saab 9-5t Vektor-Aut-Est

Brukeravatar
Stalfa
Overload!!!
Innlegg: 1269
Registrert: 23 feb 2005, 01:00
Medlemsnummer: 682
Navn: Stian
Bil: '03 9-5 2.3t Estate
Sted: Oslo, Ski

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Stalfa » 11 feb 2009, 12:53

Singsaker skrev: 911 har et bedre 4hjulstrekk system,
Saken er vel at akkurat for denne øvelsen var Saab sitt 4WD bedre.
Stian
'95 'MX-5/Miata 1.8 BRG.
'16 Mazda 6 2.5 Optimum Stasjonsvogn
x - -03 Saab 9-5 Estate 2.3 Vector

Singsaker
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 816
Registrert: 02 mar 2007, 13:27
Medlemsnummer: N968
Bil: Saab 9-5 M04
Sted: Trondheim

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Singsaker » 11 feb 2009, 12:56

Stalfa skrev:
Singsaker skrev: 911 har et bedre 4hjulstrekk system,
Saken er vel at akkurat for denne øvelsen var Saab sitt 4WD bedre.
Tror du virkelig det? Eller har du Saab motorolje i blodet???
04. Saab 9-5t Vektor-Aut-Est

Ottar N398
Overload!!!
Innlegg: 1961
Registrert: 22 jul 2004, 01:00
Medlemsnummer: 398
Navn: Ottar Amdal
Bil: SAAB 900 T16, 9-5 Estate 2,0t
Sted: Skjæveland

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Ottar N398 » 11 feb 2009, 13:12

Singsaker skrev: 680nm fra 1950-5000 o/min er vel ikke noe å kimse av, alt er bedre på 911, skulle egentlig bare mangel.......
Saab'en har 400nm fra ca samme områden
Hvor får du 680nm fra? ifølge Porsche selv har den 620nm
Porsche skrev: Den nye Porsche 911 Turbo (type 997) yter nå 353 kW (480 hk) ved 6.000 omdreininger pr. minutt. Det er 60 hk mer enn forgjengeren (type 996). Den 3,6-liter store boxermotorens ytelser stiger dermed til rekordhøye 98 kW (133 hk) pr. liter sylindervolum. Det nominelle dreiemomentet er økt fra 560 Nm til 620 Nm. Samtidig ble turtallssområdet, som denne kraft blir disponert i, utvidet. Mens det maksimale dreiemomentet hos forgjengeren lå mellom 2.700 og 4.600 omdreininger pr. minutt, er det nå i området mellom 1.950 og 5.000 omdreininger pr. minutt.
Singsaker skrev: Aero er kanskje råere én 911turbo i toppgear 5 vs 6 fra 80-120 tviler egentlig, men ikke fra 80-120 i 3 gear, der går 911 på under 3sek, i fjerde går det på 3,5sek........... 5te gear på 3,8sek, mange måter å lyve frem en sannhet på .............
Snakker om å lyve frem sannheter..... Se heller hva Porsche som laget bilen sier

Porsche skrev:Med "Sport Chrono Pakke Turbo", som kan bestilles som ekstrautstyr, forbedres motorens fleksibilitet ytterligere. Når føreren av bilen aktiverer "sportsknappen" ved siden av girstangen, aktiveres en kortvarig "overboost" ved full akselerasjon. Ladetrykket i det mellomste turtallsområdet blir hevet med 0,2 bar i ca. ti sekunder og dreiemomentet økes med 60 Nm til 680 Nm. Er bilen utstyrt med manuelt gir forkortes tiden man bruker fra 80 til 120 km/t med 0,3 sekunder - til utrolige 3,5 sekunder.
Ingen tar deg seriøst når du bare finner på talla vet du :roll:

Og mener du virkelig at den teknologiske utviklingen på 4hjulstrekk har stått i ro fra 2004 til 2007?
Kan være enig med at det er litt feigt å sammenligne noe som er utviklet i 2004 mot noe fra 2007 er litt feigt men det er en annen sak..
900 T16 M89 4d
9-5 Estate 2,0t M05

Brukeravatar
K_Duck N1093
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 636
Registrert: 05 jul 2007, 11:02
Medlemsnummer: 1093
Navn: Steffen
Bil: M98 9-5 SE 2.0t
Sted: Bodø
Kontakt:

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av K_Duck N1093 » 11 feb 2009, 13:16

Singsaker skrev:Det står 911 turbo i det første innlegget......
I know. Det står derimot ikke "911 turbo firtrekk" - og du insinuerer vel ikke at det ikke finnes 911 turboer uten firhjulstrekk?
Singsaker skrev:har du Saab motorolje i blodet???
Tror faktisk ikke dette er rett sted å spørre. Just a hunch. :P
'98 9-5 SE 2.0t -- Celise (verdens beste dame - biologiske jenter har vist seg å være skrot)
'08 MB E200CDI (i pornohvit) -- Arbeidsverktøyet W41
'95 Honda CBR 600 F -- Færre hjul, men desto mer moro
Distriktsansvarlig Nord

Brukeravatar
Stalfa
Overload!!!
Innlegg: 1269
Registrert: 23 feb 2005, 01:00
Medlemsnummer: 682
Navn: Stian
Bil: '03 9-5 2.3t Estate
Sted: Oslo, Ski

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Stalfa » 11 feb 2009, 13:31

Singsaker skrev:Tror du virkelig det? Eller har du Saab motorolje i blodet???
Jeg skjønner ikke hvorfor ellers at Saaben skal komme seg fortere igjennom løypa enn Porschen??

Koker det ned til at du betviler resultatene er reelle?

Og nei jeg har ikke Saab motorolje i blodet. Jeg er ingen enorm Saab-fan. Bare fant ut at 9-5 var den stasjonsvognen som passet mine kompromisser best når behovet for økt plass meldte seg.

Jeg synes Porsche er meget gode biler og at 911 er en bedre bil enn mange av eierne fortjener. Av den grunn ville jeg nok ikke endt på 911 dersom jeg skulle ha hatt Porsche igjen.
Stian
'95 'MX-5/Miata 1.8 BRG.
'16 Mazda 6 2.5 Optimum Stasjonsvogn
x - -03 Saab 9-5 Estate 2.3 Vector

Brukeravatar
Paradigm N558
MAX BOOST
Innlegg: 6954
Registrert: 03 jun 2005, 01:00
Medlemsnummer: 558
Navn: Robert
Bil: Ionic
Sted: Bodø

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Paradigm N558 » 11 feb 2009, 13:34

Singsaker skrev:
Stalfa skrev:
Singsaker skrev: 911 har et bedre 4hjulstrekk system,
Saken er vel at akkurat for denne øvelsen var Saab sitt 4WD bedre.
Tror du virkelig det? Eller har du Saab motorolje i blodet???
Er vel strengt tatt rimelig garantert at Saab sitt XWD-system er bedre, og jeg regner nesten med at mange bilmerker blir gå fra haldex til dobbel haldex (XWD) når Saab ikke har enerett på det systemet lengre.
Og du er tross alt på et Saab-forum, så ja, folk her har sansen for Saab, om du ikke liker det så anbefaler jeg at du holder deg til Porche-forumene heretter. Du har jo åpenbart større interesser der.

Er vel ingen firehjulsstrekk som kan delegere motorkraft så gjevt og ugjevnt som XWD,

- Dette til informasjon.
2022 Ionic 5
2018 Suzuki SV650 X
2024 NEVS Emily GT (I wish)
Har eid: MY86 900i, MY85 900t, MY95 9000 Aero, MY01 9-3 2.0t, MY05 9-5 Aero, MY97 9000 Aero

Singsaker
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 816
Registrert: 02 mar 2007, 13:27
Medlemsnummer: N968
Bil: Saab 9-5 M04
Sted: Trondheim

Re: 9-3 XWD "faster than many high performance sports cars,"

Legg inn av Singsaker » 11 feb 2009, 13:38

Ottar N398 skrev:
Singsaker skrev: 680nm fra 1950-5000 o/min er vel ikke noe å kimse av, alt er bedre på 911, skulle egentlig bare mangel.......
Saab'en har 400nm fra ca samme områden
Hvor får du 680nm fra? ifølge Porsche selv har den 620nm
Porsche skrev: Den nye Porsche 911 Turbo (type 997) yter nå 353 kW (480 hk) ved 6.000 omdreininger pr. minutt. Det er 60 hk mer enn forgjengeren (type 996). Den 3,6-liter store boxermotorens ytelser stiger dermed til rekordhøye 98 kW (133 hk) pr. liter sylindervolum. Det nominelle dreiemomentet er økt fra 560 Nm til 620 Nm. Samtidig ble turtallssområdet, som denne kraft blir disponert i, utvidet. Mens det maksimale dreiemomentet hos forgjengeren lå mellom 2.700 og 4.600 omdreininger pr. minutt, er det nå i området mellom 1.950 og 5.000 omdreininger pr. minutt.
Singsaker skrev: Aero er kanskje råere én 911turbo i toppgear 5 vs 6 fra 80-120 tviler egentlig, men ikke fra 80-120 i 3 gear, der går 911 på under 3sek, i fjerde går det på 3,5sek........... 5te gear på 3,8sek, mange måter å lyve frem en sannhet på .............
Snakker om å lyve frem sannheter..... Se heller hva Porsche som laget bilen sier

Porsche skrev:Med "Sport Chrono Pakke Turbo", som kan bestilles som ekstrautstyr, forbedres motorens fleksibilitet ytterligere. Når føreren av bilen aktiverer "sportsknappen" ved siden av girstangen, aktiveres en kortvarig "overboost" ved full akselerasjon. Ladetrykket i det mellomste turtallsområdet blir hevet med 0,2 bar i ca. ti sekunder og dreiemomentet økes med 60 Nm til 680 Nm. Er bilen utstyrt med manuelt gir forkortes tiden man bruker fra 80 til 120 km/t med 0,3 sekunder - til utrolige 3,5 sekunder.
Ingen tar deg seriøst når du bare finner på talla vet du :roll:

Og mener du virkelig at den teknologiske utviklingen på 4hjulstrekk har stått i ro fra 2004 til 2007?
Kan være enig med at det er litt feigt å sammenligne noe som er utviklet i 2004 mot noe fra 2007 er litt feigt men det er en annen sak..


Spurtrask
En 911 Turbo med manuell 6-trinns gearkasse akselererer til 100 km/t i løpet av 3,9 sekunder og til 200 km/t på 12,8. Når du skal foreta en kjapp forbikjøring kommer det godt med at den klarer 80-120 km/t i løpet 3,8 sekunder i 5. gear.

Sverger du som jeg til manuell gearkasse i en sportsbil, får du også kanskje noe å tenke på. For alle disse øvelsene foretas raskere dersom din 911 Turbo er utstyrt med Tiptronic S. Da har du spart 0,2 sek. på 0-100 og 0,6 idet 200 bikkes. Som om ikke det var nok, synker også snittforbruket. Begge kassene gir en potensiell toppfart på 310 km/t.

Featured for the first time in a petrol engine, the turbocharging system of the new 911 Turbo uses variable turbine geometry technology to increase engine performance across the rev range. These improvements translate into a stunning driving performance. The new 911 Turbo with six-speed manual transmission requires 3.9 seconds for the standard sprint from 0 - 100km/h (0-62mph). The coupé reaches the 200 km/h mark (124mph) in 12.8 seconds. And just 3.8 seconds are all it takes for the most powerful series-built 911 model of all time to accelerate from 80 to 120 km/h (50–75mph) in fifth gear. Against this background of enhanced performance statistics, Porsche engineers have also succeeded in reducing average fuel consumption to 22.1mpg.

The 911 Turbo with the optionally available Tiptronic S automatic transmission puts in an even more impressive performance. An optimised set-up gives the vehicle the ability to power from 0 - 100km/h (0-62mph) in just 3.7 seconds and to reach 200 km/h (124mph) after just 12.2 seconds.

The Turbo with Tiptronic automatic transmission also has the advantage when it comes to flexibility. In fourth gear it accelerates from 80-120 km/h (50-75mph) in 3.5 seconds. Furthermore, fuel consumption of the Tiptronic S variant is also lower than that of its predecessor: 20.8mpg in accordance with the EU standard. Both transmission variants have a top speed of 310 km/h (193mph).

The flexibility of the 911 Turbo can be enhanced even further with the optional Sport Chrono Package Turbo, available for the first time. By engaging the Sport button adjacent to the gear lever, this feature enables the driver to activate a short-term turbocharger ‘overboost’ function at full throttle. This increases boost pressure in the mid-speed range by 0.2 bar for up to ten seconds; torque rises by 60Nm to 680 Nm. In this configuration, the time required by the 911 Turbo with manual transmission for intermediate acceleration from 80 to 120 km/h (50-75mph) is reduced by 0.3 seconds to 3.5 seconds.


Faan for en gjeng med LOOSERS det er her, Saab er en bra bil og jeg er fornøyd med min, men å komme med piss om at den er kjappere én 911 turbo er latterlig, å beskylde meg for løgn er det bare tapere som gjør.

911 turbo leveres kun med AWD, 680nm er med overboost i 10 sek ja, men 620nm banker livskiten ut av 400nm.

Haldex er greit nok det men på langt nær det beste awd systemet, både subaru og Audi gjorde bedre én haldex 3, haldex 4 er bedre men ikke det beste systemet, passer best til vanlige bilveier med snø og is.
Porsche sitt er et mer påkostet og avansert system som fungerer svært bra.
04. Saab 9-5t Vektor-Aut-Est

Låst