Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Her postes alt som har med understell, bremser, dekk og felger å gjøre.

Moderator: Moderatorer

Svar
Exposure
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 60
Registrert: 03 des 2006, 04:56
Bil: SAAB 9-5
Sted: Oslo

Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Exposure » 17 des 2009, 00:24

Har forstått det sånn at det er stor forskjell på kjøreopplevelsen på 9-5 før og etter MY02.
Hva er endret? Dempere, fjærer, stag, foringer?

Ex.
SAAB 9-5 Estate 2.0t BSR@1
H&R - Bilstein Sprint
SAS- stag
Powerflex her og der

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Ingvar N629 » 17 des 2009, 00:36

Forhjulsopphenget som er endret.

Spindlene er i aluminium med endret skrubbvinkel, andre opphengskuler og andre fjærbein (dempere). I tillegg andre bremsekalipere og noe småtteri, men det er nok skrubbvinkelen som er grunnen til at styrefølelsen er bedre.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Stalfa
Overload!!!
Innlegg: 1269
Registrert: 23 feb 2005, 01:00
Medlemsnummer: 682
Navn: Stian
Bil: '03 9-5 2.3t Estate
Sted: Oslo, Ski

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Stalfa » 17 des 2009, 07:52

Ingvar N629 skrev:Forhjulsopphenget som er endret.
men det er nok skrubbvinkelen som er grunnen til at styrefølelsen er bedre.
"skrubbvinkelen ", der har du et ord jeg ikke har hørt før. Kan du forklare?
Stian
'95 'MX-5/Miata 1.8 BRG.
'16 Mazda 6 2.5 Optimum Stasjonsvogn
x - -03 Saab 9-5 Estate 2.3 Vector

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Ingvar N629 » 17 des 2009, 08:27

Vinkelen mellom aksen som går gjennom senter av hjulet og punktene hjulet svinger om. Denne samt avstanden mellom disse aksene påvirker styrerespons og tilbakemelding. Blir vinkelen og avstanden for liten, blir bilen nervøs.

Har en god skisse et sted, skal se om jeg finner den igjen. Måtte kjøpe noe litteratur i fbm Sonetten, da dette ikke er min sterkeste side.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Jim S. N1578
1,5 bar
1,5 bar
Innlegg: 300
Registrert: 04 nov 2007, 00:08
Medlemsnummer: N1578
Navn: Jim Slaaen
Bil: 00 Saab 9-5 Aero Estate Aut.
Sted: Bærum, Akershus
Kontakt:

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Jim S. N1578 » 23 des 2009, 00:08

Ingvar N629 skrev:Vinkelen mellom aksen som går gjennom senter av hjulet og punktene hjulet svinger om. Denne samt avstanden mellom disse aksene påvirker styrerespons og tilbakemelding. Blir vinkelen og avstanden for liten, blir bilen nervøs.

Har en god skisse et sted, skal se om jeg finner den igjen. Måtte kjøpe noe litteratur i fbm Sonetten, da dette ikke er min sterkeste side.
Også et nytt uttrykk for meg. De vanlige vinklene som alle vet er jo:
Bilde

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Ingvar N629 » 23 des 2009, 00:18

Det er dette jeg mener, refereres til skrubbavstand og SAI (spindeltappsvinkel) på tegninga:
Bilde
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Jim S. N1578
1,5 bar
1,5 bar
Innlegg: 300
Registrert: 04 nov 2007, 00:08
Medlemsnummer: N1578
Navn: Jim Slaaen
Bil: 00 Saab 9-5 Aero Estate Aut.
Sted: Bærum, Akershus
Kontakt:

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Jim S. N1578 » 23 des 2009, 00:51

Ingvar N629 skrev:Det er dette jeg mener, refereres til skrubbavstand og SAI (spindeltappsvinkel) på tegninga
Minner litt på Camber-vinkelen egentlig. Men ikke vet jeg...
Bilde
Den vinkelen kan justeres med shims eller med et sett som dette:
Bilde
Sist redigert av Jim S. N1578 den 23 des 2009, 01:11, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Ingvar N629 » 23 des 2009, 01:09

Nei det er noe annet ser du. Det er en annen referansevinkel i forhold til hjulet.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Jim S. N1578
1,5 bar
1,5 bar
Innlegg: 300
Registrert: 04 nov 2007, 00:08
Medlemsnummer: N1578
Navn: Jim Slaaen
Bil: 00 Saab 9-5 Aero Estate Aut.
Sted: Bærum, Akershus
Kontakt:

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Jim S. N1578 » 23 des 2009, 01:27

Ingvar N629 skrev:Nei det er noe annet ser du. Det er en annen referansevinkel i forhold til hjulet.
Tror jeg forstår... De har økt lengden på lenk-armen og justert vinkelen på hjulspindelen tilbake tilsvarende :idea:
Men har ikke det likhetstrekk med å sette på senkesett og justere cambervinkelen tilbake det da egentlig :?:
Sett i forhold til "skrubbvinkelen" forandres den da også... (Snakker da om biler med McPherson oppheng)

Brukeravatar
Trond N47
Overload!!!
Innlegg: 1292
Registrert: 04 apr 2003, 01:00
Medlemsnummer: 047
Sted: Trondheim

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Trond N47 » 23 des 2009, 11:17

Hvis du ser på tegningene til Ingvar (som viser skrubbvinkel og skrubbavstand på en bil med doble triangellenker), så går bunnlinjen på tegningene rett inn fra hjulsenteret. Skrubbavstanden er viktigere enn skrubbvinkelen, men begge er avgjørende for styreresponsen. Skrubbavstanden måles altså aksialt inn fra hjulets senter. Med McPearson blir det seende litt annerledes ut, men prinsippene er de samme.

Castervinkelen er ikke med i skrubbvinkelen, da det måles ut fra hjulets vinkel. Den vertikale stiplede streken i tegningene til Ingvar er hjulets akse, og derfor ikke vertikal i virkeligheten.
Trond #047
94 SAAB og900 Cabriolet turbo S (Aero)
94 SAAB 9000 2,3T CSE
06 SAAB 9-5 Vector Sport Estate 2,3T

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Ingvar N629 » 23 des 2009, 11:57

Stemmer det Daniel, endres sporvidden så endres skrubbavstanden, enten du bruker spacere eller felger med feil innpress.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Singsaker
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 816
Registrert: 02 mar 2007, 13:27
Medlemsnummer: N968
Bil: Saab 9-5 M04
Sted: Trondheim

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Singsaker » 23 des 2009, 12:26

Ingvar N629 skrev:Det er dette jeg mener, refereres til skrubbavstand og SAI (spindeltappsvinkel) på tegninga:
Bilde

KPI?? Kingpin Inclination


Bilde
04. Saab 9-5t Vektor-Aut-Est

Brukeravatar
Peter
Overload!!!
Innlegg: 1357
Registrert: 07 apr 2006, 18:10
Medlemsnummer: 813
Navn: Peter Strandmoe
Bil: '01 9-3 Aero
Sted: Sandefjord

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Peter » 23 des 2009, 22:01

For å oppklare litt.

KPI og SAI er 2 navn på samme hjul vinkel, og de er vinkelen på en rett linje gjennom king bolten på gamle biler, gjennom øvre- og nedre bærekule på biler med øvre- og nedre bære armer, eller gjennom senter av fjærbeinet (demperen) på McPherson i forhold til en loddrett linje.

Skrubbradius som det egentlig heter (hvis du ser hjulet ovenifra så blir det en raduis mellom hjules svingpunkt og senter av hjulet når man svinger) er avstanden mellom KPI/SAI's treffpunkt på bakken og hjulets senter linje sett hjulet forfra/bakfra som på tegningen.
N813
'75 96 v4 Rallybil Prosjekt
'80 96 v4 Jubileum Prosjekt
'88 900 Aero Prosjekt
'90 900 Aero Delebil
'96 9000 Aero Grom bilen - solgt
'01 9-3 Aero "Gulingen"

Jim S. N1578
1,5 bar
1,5 bar
Innlegg: 300
Registrert: 04 nov 2007, 00:08
Medlemsnummer: N1578
Navn: Jim Slaaen
Bil: 00 Saab 9-5 Aero Estate Aut.
Sted: Bærum, Akershus
Kontakt:

Re: Forskjell på understell på 9-5 før og etter MY02?

Legg inn av Jim S. N1578 » 23 des 2009, 22:48

Peter skrev:For å oppklare litt.

KPI og SAI er 2 navn på samme hjul vinkel, og de er vinkelen på en rett linje gjennom king bolten på gamle biler, gjennom øvre- og nedre bærekule på biler med øvre- og nedre bære armer, eller gjennom senter av fjærbeinet (demperen) på McPherson i forhold til en loddrett linje.

Skrubbradius som det egentlig heter (hvis du ser hjulet ovenifra så blir det en raduis mellom hjules svingpunkt og senter av hjulet når man svinger) er avstanden mellom KPI/SAI's treffpunkt på bakken og hjulets senter linje sett hjulet forfra/bakfra som på tegningen.
Da lærte jeg noe nytt i går og i dag også :wink:

Svar