Gassdrift på Saab 9-5?

[Macgeier]

Takket være Børre N17 har jeg fått åpnet øynenen for gassdrift på 9-5
Jeg kjører ca. 40.000 i året og har nettopp kjøpt 9-5, denne ligger på 0,81/mil (SID) for vår kjørestil.
Så hvis jeg runder opp til et forbruk på 0,85l/mil med en pris på 13kr/liter så er milprisen 11,5kroner/mil.
4000mil * 11,5kr/mil = 46.000 kroner i året

Hvis LPG koster 6,15 kroner literen og forbruket er på 1.0 l/mil så blir regnstykket andreledes:
4000mil*6,15kr/mil = 24.600 kroner

Sparer med andre ord 21.400 kroner per år?

Etter som jeg skjønner så koster det rund 25.000kroner å få bygget om bilen?

Med slike interessante tall på bordet: Hva er fordeler og ulemper med gass?
-Motoreffekt?
-Vinterproblemer?
-Tanking i utlandet?
- Forskjellige systemer for ettermontering?
- årsavgift?
- Nytt vognkort?
- etc

Edit: Fikk tilbud på montering kroner 22.000 (ferdig prutet), da med et Landirezo anlegg.

Da blir 1000 kroners spørsmålet, funker Steg1 med gass?

[doo-kie]

Har vært borti nå at en del biler som har bygd om til gass drift for 50-100tusen siden, disse sliter nå med havari på topp. Dette pga av gassen er så sinnsykt tørr..
Men vet ikke noe om gassdrift på saab motorer, og om hvordan dette gjøres; men jeg er litt skeptisk til og bygge om til noe som i utgangspunktet ikke er beregnet for å gå på gass.. Det kan godt være at ventilseter er konstruert for å gå på tørre brensler, men ettersom det er andre setter på bio saabene vil jeg tro at det er en slik topp som egner seg best..
Men dette er bare noe jeg går ut fra. sikkert noen her som kan komme med eksagt svar

[Macgeier]

Et godt poeng, ønsker jo ikke kort levetid på motor, da går jo vinninga for opp i spinninga....

Leser at det er 12 millioner kjøretøy som går på LPG
http://energilink.tu.no/leksikon/lpg-kj" onclick="window.open(this.href);return false;øretøyer.aspx

Og at LPG er verdens tredje største drivstofftype etter bensin og diesel:
http://energilink.tu.no/no/propan_lpg.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Hvis problemene hadde vært store med topper som ryker, ville det da vært så mange kjøretøyer som brukte LPG?

Verkstedet som jeg fikk pris sa de hadde motorgaranti, og at de hadde installert i mange Taxier som rullet 200.000km i året uten problemer.

Blir forvirret av dette

[Arvasli]

har kommet opp tidligere viewtopic.php?f=25&t=19958&p=134842&hil ... ft#p134842" onclick="window.open(this.href);return false;

kanskje kan få et par tips her

[Macgeier]

Hakk`e tilgang til den delen av forumet, tilhører ikke den innerste sirkel

[Jørgen N237]

Bør være et gassanlegg med ekstra smørning, da er ikke dette noe problem.. For min del regnet jeg på det da jeg brukte 9-5 hver dag og mitt anlegg hadde vært spart inn på 9-10 mnd..

[Magnusm]

Vi har montert gassanlegg på 9-5 vår. Dette gjorde vi dog i Polen. Jeg husker ikke om det er tre år siden nå, siden det ikke er min bil. Til sammenligning brukte vi 10 000 kr på både gassanlegg og opphold en uke i Polen...
Nå har jeg forstått det slik at det blir problemer å godkjenne biler med gassanlegg fra andre land enn Norge. Derfør bør det vel altså gjøres i Norge... Anlegget vi har går automatisk over fra bensin til gass. Gasstanken er satt der hvor reservehjulet egentlig skal være.

Forbruket på vår bil lå på ca en liter mila med bensin (blandet kjøring) Med gass bruker den litt over literen. ca. 1,2 på blandet kjøring. På langkjøring kryper den under literen. I og med at du kjører så mye som du gjør, bør du nok vurdere gassdrift.

-Motoreffekt: Vi har en 150 HK turbo med automat. Den har blitt litt daffere, men ikke mye. Vi har dratt tunge campingvogner med denne bilen, og det er ikke noen mangel på kraft..

-Vinterproblemer: Vi har hatt bilen vår to vintre på gass, og har ikke hatt noen problemer. Eneste er at motoren må bli litt varmere før den går over på gassdrift. Vi hadde litt antydning til fusking før vi hadde den på service. Ikke av betydelig problem.

-Tanking i utlandet: Det er ikke noe problem. Det er mye LPG stasjoner i utlandet. Jeg var tur ned igjenom Europa til Kroatia. Vi så mye muligheter for LPG. Det er nok mer utbrett i noen land enn andre land. Uansett er det ikke noe problem siden bilen kan kjøres på bensin også.

- årsavgift: Vi betaler vanlig årsavgift så vidt jeg vet....
- Nytt vognkort: Jeg er ikke sikker på om det. Men gassanlegget har vært på godkjenning etter vi fikk det montert i Polen.

Service: Som alt annet er det lurt å ta service på gassanlegget. Vi har vært en gang i Polen.
Hvordan priser på sånt er i Norge vet jeg ikke, men garantert svindyrt.

Trur ikke det er noe å tape på å montere gassanlegg.

[Jørgen N237]

Gassanlegget skal være ført inn i vognkort, og denne jobben med biltilsynet tar alle de seriøse montørene selv nå etter at det ble nye regler..

[Børre N17]

Hei og takk for sist Macgeier.

Det er to muligheter for å unngå topplokksras, som du sier 50-100k km uten smøring er lite lurt.
GasTEch som monterte anlegget mitt monterte i tillegg et ventilsmøresystem, Flashlube http://www.flashlube.com.au/en/valvesaverkit/index.html" onclick="window.open(this.href);return false; et system like enkelt som genialt. En liten tank med spes olje som posjoneres ut og suges inn av vakuumet i motoren.
Det andre er å skifte til en BioPower topp, E85 er også tørt.

Økonmien i systemet sier seg selv, men det er en krone ekstra å spare ved å fylle på Shell og benytte Trumf kort får 1 krone i rabatt pr liter = 5,15 / liter. (Kontakt Trumf for registrering av Gassavtale)
Jeg har en 2,3 og den drar mellom 0,9 og 1 liter LPG på langkjøring dvs at jeg kjører for ca 5kr/mil. En diesel som drar 0,5 / mil koster pr idag litt over 6kr/mil. Kjører du 40k km blir det 4000 spart/ år mot DIESEL, pluss årsavgifta som er på tur opp på diesel.

Minuser: Må fylle oftere da ringtanken ikke tar mer enn 50 liter, dvs 500km.
Sedanen ble noe tung i ræva da tanken ligger helt bakert. Løste det greit med ved å montere Eibach fjærer rundt om tilpasset en kombi som er 75 kg tyngre der bak. Bilen ble passe stiv, og passe høy. Ser originalsenka ut.

Jeg ville holdt meg til en seriøs montør med et "kjent" merke Prins, BRC, Livalle el lign. Det du har fått pris på hvor var det? Aldri hørt om, men det er ikke grunn til å velge det bort da. Saabklubben i Nederland har god peil på LGP, der går det mye LPG biler. http://www.saabforum.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Trim skal ikke være et problem bare LPG dysene leverer nok. Effektmessig mister du 3% ca. Min har Steg 1 og jeg kjører bare LPG, nesten ingen merkbar forskjell.

Skal du ha det godkjent må du få det montert av en norsk leverandør pga nye regler. Velger du en utenlands lev og kjører utenom godkjenning kan du riskikere at bilen ikke blir EU godkjent.


Lykke til, jeg anger ikke!
----------------------------------------------------------------------------------------
Her er utdrag av ovennevnte Prosjekttråd


Her er motorrommet etter konverteringen. Gassdysene plassert på DI-kassetten med slanger ned i innsuget. I tillegg til det som er montert på bildet, er en fordamperenhet som sitter under innsuget på torpedoveggen. Denne gjør om den flytende propanen til gass ved hjelp av motorens varme (kjølevannet). Den hvite flaska med grønn topp er en "Valve-saver", et smøresystem som skal opprettholde smøringen av ventilene siden LPG er uten de smørende emner som finnes i bensin.



Anlegget starter bilen på bensin og når motoren oppnår 30grC slår det automatisk over på gass. Man kan når som helst koble manuellt tilbake til bensin ved et lite trykk på knappen inne i bilen. Den viser også ca nivå i ringtanken (1-4 dioder). På bildet er det bensindrift (rød diode) som går over til grønt ved gass.



Her blir tanken fyllt for første gang, Shell på Hovin.



Også var det tid for godkjenning av Statens Vegvesen, uten en eneste negativ kommentar fra dem.

[Børre N17]

BTW så ligger det MAP's i T7 på 9-5 tilpasset LPG drift.

[Macgeier]

Børre N17, takker så mye for fin info

Jeg fikk pris hos dette verkstedet:
http://www.vestfoldautogass.no/" onclick="window.open(this.href);return false;

De gir 2 års full garanti på alt montert utstyr uansett kjørelengde. 10 år på gasstanken.

De nevner også at de kan montere extra smøre anlegg hvis kunden ønsker dette.

Må nok sette meg grundig inn i dette før jeg velger system.

[cortina]

Jeg har etter mye undersøkelser og gode tips fra brødre på forumet montert LPG-anlegg med ventilsmøring fra Gastech på min 98 9-5 2,3 aut sedan. Jeg vurderte også vestfoldautogass, men visste ikke så mye om dem, så jeg anså Gastech som tryggere. I ettertid har jeg hørt at de skal være OK.

Jeg kjørte en innvedig motorvask og oljeskift etter at jeg monterte LPG. Nå har jeg kjørt 14000km (Jada, skal skifte i helga), og olja er ennå ikke helt svart.

Jeg kjører 60 000/året, så jeg ville ha en stor tank mellom hjulkassene. Den første de monterte var på ca 70 liter, men jeg fikk dem til å bytte til så stor som mulig . Jeg har nå en 140l (112l netto)

Jeg snakket med Speedparts om tuning, men de anbefalte det ikke pga fare for varmgang i toppen.

Jeg er også usikker på om jeg får nyttiggjort med tuninga med automat. jeg var ikke ute etter toppeffekten ved 6000rpm, men heller dreimoment mellom 2-3000rpm og det vet jeg ikke om jeg merker så mye til med automat. Innspill til dette?

Jeg bruker rundt literen på langkjøring, er så langt veldig fornøyd.

Dersom du er i nærheten (Horten) må du gjerne ta en tur og se og prøve.

[saab9593]

Hei.
Jeg har montert BRC sitt gassanlegg (samme som gactech) i fire Saab 95 BioPower som går som Taxi, og her er tilbakemeldingene positive. Ved gassdrift vil forbruket øke med ca 30% pga lavere energi i forhold til bensin.
Dette med ventilproblem er sterkt redusert med tanke å hvordan dette var for noen år siden.
Det går en 95 MY01 her på gass og orginaltopp uten ekstra oljesmøring, har gått 90000km etter montert anlegg og har ikke hatt noe problem.
Du kan jo i vertste fall ta med i regnestykke ditt prisen på ny topp Ca: 15000.- ( BioPower topp) pluu diverse pakninger og selvfølgelig arbeid.
Hadde ikke bekymret meg for dette. Så får du forhåpentlig mer for bilen når du skal selge den..... men dette kan jo slå begge veier ettersom du ikke er alene om disse usikkerhetene rund LPG drift.
Jeg har en 2000 mod med steg 2 fra Speedparts som det SKAL Brc sitt gassanlegg i.

Husk på at fristen for å få dette godkjent hos biltilsynet er satt til 1 April.

[Macgeier]

Her kommer det jo masse nyttig informasjon og "real life" erfaringer

Ser ut som BRC er en av de kjente:
http://www.brc.it/Default.aspx?&lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;

Og da blir det vel dette + pluss ventilsmørepakke.

Nå har det seg slik at en kollega på jobben anbefaler meg å dra til Polen og få det installert for 5.000kroner. Han sier han kan ringe og avtale pris og tidspunkt på beste verksted for meg (han er polsk ingeniør ). Eneste jeg trenger å gjøre er å møte opp på avtalt verkstedet en fredag morgen, så kan jeg kjøre hjemover på Lørdag kveld på gassdrift

Saab9593: Du sier "Husk på at fristen for å få dette godkjent hos biltilsynet er satt til 1 April.", betyr dette at det er OK å reise til Polen, og etterpå få det godkjent innen 1. April helt uten problem?
Eller MÅ det installeres i Norge uansett 1.April eller ikke.

[saab9593]

Litt usikker på om du får det godkjent her hjemme hvis du monterer i utlandet. Hør med ditt lokale veidirektorat før du legger på tur.

Jeg vet de krever godkjenningspapirer fra montør samt monteringsbekreftelse og deleliste.

Stian