Overhaling av motor (B202)

[Kjetil L]

Hei
Er i gang med å overhale en B202 motor fra en 1992 900, opprinnelig LTT.
Nå sier motormannen at to av stemplene de er dårlige og bør byttes. Det vil i prinsippet si alle fire og borring til første overdim (90,5 eller 91?).
Har prøvd å undersøke litt rundt om tilgang og priser. Har fått tilbud fra en Norsk leverandør, 9500 spenn . riktignok smidde racing, men litt i overkant allikevel synes jeg. Ellers har jeg funnet både smidde Wiseco til SEK 6990,-http://www.speeding.nu/p/motor/smidda-k ... 4b206.html og smidde Wössner til GBP 699,-http://www.abbottracing.net/product.php?id_product=388
Fortsatt er prisen litt i overkant, synes jeg.

Noen som har tips om hvor det er gunstig å kjøpe? Må ikke ha smidde, standardkvalitet bør holde.

[Sigge N1999]

http://www.kyrkmotorsport.se/files/Saab_2-15.rtf

[Kjetil L]

Jeg har vært i kontakt med Kyrk. Stempler til turbo har de ikke, men godt utvalg til sugemotor.
Jeg har imidlertid fått kjøpt et ett sett i 2. overdim hos Reko AS i Ski. De hadde original Mahle på lager. Siste settet, og kunne ikke skaffe fler, men det holder foreløpig for meg. Virker som det kun er smidde stempler som gjelder når originalstemplene blir utsolgt....mulig alt er utsolgt nå

[Ingvar N629]

Det ble solgt nye stempel til B202 turbo på festivalen for en del år siden. Jeg har funnet bruk for de settene jeg kjøpte, men regner med det er flere som har slike liggende, så det kan være verdt forsøket å annonsere etter.
Ellers limer jeg inn svaret mitt om stempel fra en annen tråd, som kan være verdt å merke seg:

Man kan holde seg til å maskinere stempel fra en annen motortype til å passe, eller gå for smidde. Smidd er ikke smidd, det er forskjellige legeringer med forskjellige egenskaper og de egner seg ikke for samme type bruk. Hjemme hos oss står det to biler med B235R+ motorer, den ene har stempel med 2618-legering, den andre har 4032.

2618-legering gir sterkere stempel og bedre termisk ledningsevne, de tåler mer deng men de egner seg ikke nødvendigvis i en bruksbil da denne legeringen har høyere termisk ekspansjon, noe som betyr at klaringen mot sylinderveggen må være større ved kald motor. Regn med høyere oljeforbruk, skjørtebank ved kald motor og høyere slitasje, noe som kan reduseres ved grafitterte skjørt.

4032-legering er bedre i en bruksmotor da sylinderklaringen ikke trenger å være så stor, men likevel større enn originale stempel. Alle ulempene med 2618 reduseres kraftig, men de er ikke like sterke som stempel i 2618. De er likevel sterke nok for vår bruk.
Grafittering av skjørtene anbefales på det sterkeste her også, noe de fleste slike stempel også leveres med.

MERK: Skal man bytte stempel, må man ALLTID kontrollere klaring mot sylindervegg. Klaringstabeller fåes fra stempelprodusent.

[Ingvar N629]

Du skulle vel forresten ha T5 på denne? Da kan det jo være greit å tenke på å øke kompresjonen en anelse, mens du først er i gang med motoroverhalinga.

[Kjetil L]

Takk for tips om stempler Ingvar. Kjekt å ta med seg kunnskap, blir kanskje flere motorbygger etterhvert.
Når det gjelder kompresjonsøkning har jeg ikke tenkt spesielt på dette, kun plansliping av blokk og topp for at det skal være plant.
Turbo 16 har vel originalt et kompresjonsforhold på 9,0:1. Stemplene jeg har kjøpt er i 2. overdim (91 mm). Antar at økningen i diameter er tatt høyde for i utformingen av stemplende slik at kompresjonen blir den samme.
B204L er vel en av motorene som har Trionic? Ser i Haynesboka for 9000 at den har et kompresjonsforhold på 9,2:1. Er det et passende mål, eller vil det være gunstig å øke ytterligere? Antar at med en så moderat kompresjonsøkning vil det ikke bli problemer med klaring mellom stempler og ventiler. Blokk eller topp som bør høvles?


Sent from my iPad using Tapatalk

[Ingvar N629]

Hvor mye effekt snakker vi om? Med T5 hadde jeg ikke hatt betenkeligheter med iallfall 9,5-9,6 på moderate effekter og moment, for å synse litt kan vi kalle det rundt 350 nm og 250ish hk. Kompøkningen vil da gjøre motoren rappere og mer responsiv, noe disse trenger, spesielt med originalt grenrør og originale kammer. Det enkleste er å ta materiale fra toppen, men det er kanskje bedre å ta fra blokka i og med at man da ikke rører domen i forbrenningskammeret. Men jeg hadde nok heller brukt toppakning fra 9-5 (stålpakning som er 1 mm lavere), dreid ned stemplene litt og brukt pakningssilikon rundt registerdekselet der den toppakninga ikke passer.

[Kjetil L]

Hvor mye effekt snakker vi om?

Ikke så mye, må holde det til 180 hk "på papiret" Skal godkjenne bilen med effektøkningen! Det er imidlertid ingen ulempe om det er potensiale for å lure inn 50 hk til. Jeg skal bruke en Mitsubishi TE05 turbo, og den har jo også sine begrensninger (240 hk er noe jeg har hørt).

Vet ikke helt om jeg har regnet riktig, men med 1mm lavere pakning får jeg et kompresjonsforhold på 9,11:1. Jeg har da gått ut ifra et slagvolum på 496,25 cc per sylinder, som gir et forbrenningsvolum på 55,1 cc. Lavere pakning gir et nytt forbrenningsvolum på 54,5 cc.
Med f.eks. 1 mm lavere pakning og 3 mm høvling av blokk får jeg en kompresjon på 9,45:1. Har jeg regnet riktig eller er jeg på jordet

..., dreid ned stemplene litt og brukt pakningssilikon rundt registerdekselet der den toppakninga ikke passer.

For å begrense kostnadene (jeg gjør ikke noe maskineringsarbeid selv), tror jeg det er greit å unngå å dreie av stemplene hvis det ikke er nødvendig. Gjøres dette kun for å gi tilstrekkelig rom mellom ventiler og stempler?
Hvor mye kan tas av blokk/topp før ventiler og stempler kommer i konflikt?

[Ingvar N629]

Regnet litt kjapt på det, og får:

Opprinnelig kompresjon på 9:1
Bor 91
slag 78
sweep volum pr syl 507,3 cm3
total volum 2029,2 cm3
restvolum pr syl 63,4 cm3

ved 1 mm reduksjon av resthøyde:
nytt restvolum 56,9 cm3
nytt geometrisk kompforhold 9,91:1

Stemplene må altså dreies ned noe, både for kompens del og pga at det ellers vil bli i tighteste laget mot selve toppen, om jeg husker rett. For ventilenes del skal ikke 1 mm være noe problem, men sjekk selv med modelleire for å være helt sikker. Husk da på at du har hydrauliske trykkere...
Men etter husken min tror jeg ikke det er rom for lavere pakning uten å gjøre noe med stemplene, mht selve toppen.
Neddreiing av stempel bør ikke koste stort, alle fire bør gå for en tusenlapp.

[Kjetil L]

Jeg var totalt på jordet ja! Takk for korrigeringen Ingvar. Må være noe feil med kalkulatoren min
Dette betyr også at hvor mye som dreies av stemplene må kalkuleres for å gi riktig kompresjon. Jeg skal også bruke topp fra 2.1, mulig denne har et annet volum på forbrenningskammeret.
Tror jeg bør overlate dette til de som har greie på slikt, så får jeg pusle med det jeg ihverfall kan litt mer om.

[Kjetil L]

Et lite oppfølgingsspørsmål:
Hvor viktig er det med avbalansering av en slik motor (F.eks. på en skala fra 1 til 10 )

[Ingvar N629]

1? Disse er stort sett veldig bra fra fabrikk, så med mindre du skal flytte turtallssperra ganske langt, så hadde jeg droppet det.

[Kjetil L]

Glimrende Da sparer jeg de kronene

Hvis jeg skal spare ennå mer, bruker jeg noen av de kamakslingene jeg har. Har fra 1992LTT og 1992 2.1.
Eksoskammene er like (7560964). For innsug har 2.1 nr 7561467 og LTT har 7560808. Hvilken er "vassest" (selv om ingen av de er spesielt kvasse), og/eller passer mitt oppsett best (Trionic, Mitsubishi TE05)? Det er vel ikke bare å se på løft og durasjon? Når løftet kommer betyr vel mye i forhold til dreiemoment og hvor effekten kommer i turtallsregisteret?
http://www.enginehouse.se/rogansmotoskola.html
Det var en som sa til meg: Sett i to eksoskammer God ide Eller ikke

Hvis jeg nå skal gå for en (to!) "trimkam" som gir god kjørbarhet i et vidt turtallsregister...noen som har forslag?